#5 Gefangen im Jour fixe

00:00:02: Die Chefsprechstunde.

00:00:04: Herzlich willkommen zu einer weiteren Folge und vielleicht kennst du ja folgende Situation, du sitzt im Meeting hast alles vorbereitet gehst die Punkte durch und am Ende fragst du in die Runde und gibt es noch Fragen gibt es auch Anmerkungen und dann kommt nix stille.

00:00:23: Ja vielleicht meldet sich doch der eine das ich sowieso immer meldet Und der Rest schaut aber einfach nur auf sein Bildschirm aufs Handy oder einfach nur nach unten auf den Tisch.

00:00:34: Und genau darum soll es heute gehen, also warum bleiben manche Team-Meetings so oft ein Monolog der Führungskraft?

00:00:41: und die große Frage, die spannende Frage ist ja wie wird daraus eigentlich wieder ein echtes Gespräch?

00:00:48: Wir schauen uns heute an was psychologisch hinter der Meetingstelle eigentlich steckt und vor allem welche konkreten Methoden helfen können damit ein Team wirklich wieder mitdenkt.

00:01:00: Peter, schön dass du wieder da bist.

00:01:02: Hallo

00:01:02: Alex!

00:01:05: Das

00:01:05: ist jetzt echt ein Thema was mich schon seit Jahren immer wieder beschäftigt muss ich ehrlich sagen weil bin ich selber so dass sich diese doofen Meetings da bin ich schnell mit meinem Kopf und auch sonst woanders

00:01:20: Ja?

00:01:21: Wann passiert das denn?

00:01:23: trifft das zu?

00:01:24: Oh ja, wenn dann die Flut an Infos kommt, den mich nicht betrifft.

00:01:27: Dann habe ich das Gefühl eben noch was Wichtigeres

00:01:30: zu tun.

00:01:31: Komplimieren

00:01:31: schnell und ich kenne es aber auch dass sich also in der anderen.

00:01:37: als Teamleiterin hatte ich öfter die Situation daß ich ganz für mich wichtige Punkte platzieren wollte und dann sitzt du da und ist fehlt der Funke!

00:01:48: Ja

00:01:48: Ja, ja.

00:01:49: Und dann fangst an und tust und machst und also gefühlt singst du, tanzt du und tut dein Thema rum?

00:01:57: Und

00:01:58: es kommt nix!

00:01:59: Mir geht das oft so wenn ich ein Seminar hab' und dann ist für mich immer ein total guter Indikator wann ich zu lange rede.

00:02:08: Wenn ich in die Grunde schaue und alle haben so einen Zombieblick Dann stelle dich fest Scheiße Alex jetzt warst du schon wieder zu lange in deinem Vortragsmodus Und mittlerweile habe ich für mich so ein bisschen den Dreh raus, also ich weiß okay.

00:02:21: So fünf Minuten Vortrag sind okay.

00:02:24: Ab drüber hinaus, also schon ab sieben Minuten, spätestens bei zehn Minuten da sind die alle weg.

00:02:29: Aber du dieser Zombie-Bnick, den glaubt ihr kennen viele unserer Zuhörer?

00:02:32: Du siehst sie sitzen aber sie sind nicht da!

00:02:37: Genau was ich da jetzt mir mittlerweile so angeigent hab gerade im Seminaren ist Ich mach erlebnisaktivierende Übungen.

00:02:46: Ich baue Übung mit rein, weil dann müssen die was tun!

00:02:49: Und auf einmal sind die gar nicht mehr so zombie-mäßig sondern da sind sie wieder das blühende Leben und ich denke mir so wach krass wie schnell man die wieder ins Leben bringt.

00:02:57: Ja

00:02:58: ich hab in meiner ganz... alles was ich so getan habe habe ich eine wichtige Erkenntnis gewonnen über die vielen Jahre dreißig so zöcker.

00:03:07: je weniger ich quatsche desto besser.

00:03:11: Und das geht aber für Führungskräften.

00:03:13: Auch so, wenn ich dir mal ein Praxisbeispiel lief von da auf der letzten Zeit also die Chefin mit der ich da Supervision mache und die leitet also ein kleines Team, achtköpfiges Team in einer Produktentwicklung und die hält eisern jede Woche zwanzig

00:03:36: Minuten.

00:03:40: Also Morning-Mitting.

00:03:44: Und dann gäbe es noch Frage runden und sie bereitet sich da fleißig, also wirklich so eine fleißige Biene.

00:03:51: alles ist vorbereitet sogar Folien und Strukturen.

00:03:55: Vorher schickt sie die Inhalte auch noch davor rein damit sich jeder vorbereiten kann.

00:04:00: und so wie's gehört nach Lehrbuch.

00:04:03: Immer ist das gleiche trotzdem nämlich.

00:04:07: Und dann

00:04:07: sind die anderen, die werden so wie du es gerade geschildert hast, Zombies.

00:04:11: Sie sind alle da aber sie sind geistig nicht anwesend.

00:04:16: oder beziehungsweise sie sind vielleicht da was ist zu viel?

00:04:19: Du fühlst

00:04:19: sie nicht mehr genau.

00:04:21: und dann später Also so Mittags, dröppeln die dann einzeln und umständen nachher vielleicht nicht alle von den acht aber so ein paar.

00:04:29: Und dann kommen die eigentlichen Themen auf.

00:04:32: ja also Die eine muss dann nur kommentar abgeben was die Zeitschiene betrifft.

00:04:39: die andere hätte der hätte gerne früher was gewusst oder ist jetzt zu stetran blablabla?

00:04:44: also auf alle fälle fragt sich die Chefin Eigentlich jedes jede woche aufs neue warum macht hier keiner?

00:04:54: Ja, da hätten wir doch jetzt Zeit gehabt im Meeting.

00:04:57: Nein, stattdessen kommen die alle, alle fünf, sechs, sieben Leute danach zu mir und sagen aber das fand ich nicht gut und das hat man anders und überhaupt dann wünsche ich mehr usw.

00:05:04: Und

00:05:05: deshalb möchte ich bevor wir jetzt loslegen vorausschicken dass ist also unser heutiger Podcast der geht um diese dysfunktionalen Team Meetings.

00:05:16: ja wo man sich denkt mein Gott

00:05:19: Was ist denn los mit euch?

00:05:20: Sagt's halt was.

00:05:21: Macht doch das Maul auf!

00:05:24: Und warum nicht direkt, und wo auch vielleicht aus der anderen Perspektive so diese leidigen Sitzungen, wo man sich denkt meine Güte hier etwas Wichtigeres zu tun ja

00:05:36: aber vielleicht oder.

00:05:37: und vielleicht ist diese Folge aber auch für Leute Gut, die schon gute Meetings haben.

00:05:44: Die aber vielleicht noch mal so ein paar Tools, ein paar Anregungen haben möchten wie man so Meetings vielleicht nochmal so bisschen bendiger machen kann.

00:05:52: Weil da wären wir nämlich ja nachher.

00:05:54: im letzten Teil der Folge werden wir so ein Paar Übungen vorschlagen.

00:05:58: So ein bisschen aus der Praxis, aus dem Nähkästchen plaudern und vielleicht ist da was für euch dabei.

00:06:03: Das heißt also diese Folge ist für euch wenn ihr Und

00:06:07: die sagen, meine Meetings sind super.

00:06:09: Die können getrostet hier ausschalten.

00:06:12: Ja, wenn ihr wollt, schaltet es auch gerne aus!

00:06:15: So und wer jetzt noch

00:06:15: da ist?

00:06:19: Da möchten wir gern ein bisschen Wasser erklären über die Sicht.

00:06:23: warum was geht eigentlich ab?

00:06:25: dass man das als Chefin über sich ergehen lasst.

00:06:29: Dass man in so einen Fahrwasser reinkommt.

00:06:31: Was geht hier ab?

00:06:32: Was erlebst du

00:06:33: Alex?!

00:06:34: Also... Bei mir selber tatsächlich Folgendes, dass ich mir gerade am Anfang so immer gedacht habe.

00:06:39: Ich erzähle was dann schaue ich in die Runde und da kommt nichts noch nicht mal so nicken noch nicht mehr so ein das einer was mitschreiben würde.

00:06:48: Und dann habe ich mich auch früher immer gedacht Oh!

00:06:50: Ich hab's schlecht erklärt.

00:06:52: und dann drehe ich nochmal eine Schleife ja und erkläre es nochmal und Was passiert?

00:06:57: Immer noch nichts.

00:06:58: Ja und dann werde ich unsicher.

00:07:00: Und wenn ich dann vielleicht jemand bin, der sehr stark zum Ausschweifen neigt und dann zeige ich es nochmal und noch mal.

00:07:06: Kann aber auch sein dass sich im Eifer meines ... oh Gott die verstehen mich nicht einfach sehr schnell werde.

00:07:13: Ja?

00:07:13: Und die Daten und Fakten nur so raus ballere... Ja!

00:07:17: Dann hau' ich das alles raus und stell fest Scheiße.

00:07:22: Immer noch keine Reaktion.

00:07:23: Keine Reaktionen.

00:07:23: Genau.

00:07:25: Und die Chefin von der ich da gesprochen hab Die ist aber schon auf einem anderen Level unterwegs.

00:07:32: Weil die hat mir nämlich schon gesagt, dass sie da einzelne hat, die würden eh nie was sagen.

00:07:37: Das sind so passiv und hat sich schon ein bisschen gegen dieses eigene Team auch innerlich geärgert.

00:07:46: Eigentlich ziemlich schon.

00:07:47: Ach, das heißt dir zu richtig so ein Granz und inneren Ärger, dass da keiner mitmachen möchte?

00:07:53: Ja

00:07:53: also das hört man auch schon raus wenn sie im Vordergruppe oder bei der Gruppe ist.

00:07:58: Man spürt es, man fühlt

00:08:00: es... Also dass die das so ein Stück weit auch sage ich mal persönlich nimmt?

00:08:03: Ja sicher!

00:08:04: Die hat das Gefühl sie ist allein gelassen.

00:08:07: So dann macht er keiner mit und sie gibt sich so viel Mühe und die wird auch gar nicht anerkannt.

00:08:13: Man fühlt sich alleine gelassen.

00:08:18: Und im Grunde gibt es oft Entscheidungen, die getroffen werden müssen.

00:08:21: Natürlich bin ich als Führungskraft dafür zuständig, aber manchmal wäre es gut, da ein bisschen Input zu kriegen und Rückmeldung zu bekommen.

00:08:26: Wie sieht's?

00:08:28: Gibt es noch Vorstecke?

00:08:28: Können wir das optimieren?

00:08:31: Wenn ich nichts höre, wenn ich so im Stich gelassen werde ... bin ich ärgerlich, aber vielleicht liegt da drunter doch eher noch so dieses Gefühl von Einsamkeit.

00:08:42: Von vielleicht auch so ein bisschen irgendwie Hilflosigkeit oder Unsicherheit.

00:08:46: Dass ich einfach nicht weiß.

00:08:47: passt es so?

00:08:47: Genau!

00:08:48: Ich kann's nicht recht machen kommt man ganz oft tief raus.

00:08:52: Ja, ich kann das nicht recht mache.

00:08:53: Egal was ich da mach ist kannst du nicht rechtmachen.

00:08:56: und aus der Teamperspektive die ich jetzt bei meinem Beispiel vor Eingangs gewonnen habe weil ich arbeite ja mit dem ganzen Team Das ist nun mal ganz anders oder ganz tief.

00:09:10: Einerseits sind die das jetzt gar nicht anders gewohnt, als dass da eine Chefin alles feinsäuberlich vorbereitet hat und das hingeklatscht.

00:09:20: Die sagen das auch, es wird hingeklatscht!

00:09:22: Also die kennen das schon?

00:09:23: Ja, die hohe

00:09:25: Dichte!

00:09:27: konsumieren.

00:09:30: Und die kommen oft gar nicht in Denken nach, also ich würde sagen klassisch überfordert.

00:09:37: Weil die so schnell ist und viel auf einmal raushaut kann ich gut verstehen dass man dann einfach irgendwann ausschaltet und abschaltet oder gar nicht mehr da groß sich mit rein denken möchte weil mal irgendwie gefühlt langsamer ist.

00:09:52: was mir noch manchmal auffällt in Teams Also gerade so, vielleicht in neueren Teams oder gerade wenn es ein paar Mitarbeitende neu sind.

00:10:02: Dass sie sich nicht so richtig trauen was zu sagen weil die vielleicht noch nicht so ganz durchschaut haben wie das Spielchen hier läuft wer wie hoch eine Rangreihe steht und dann vielleicht auch so bitte die Befürchtung haben wenn ich jetzt etwas sage ja und das ist vielleicht total daneben

00:10:16: Vielleicht ist es dumm, was ich frag.

00:10:18: Vielleicht

00:10:18: genau!

00:10:19: Vielleicht wäre ich ausgelacht, vielleicht aus dem Grenz, vielleicht kriege ich eine bludere Tourkutsche?

00:10:22: Ja,

00:10:23: genau.

00:10:24: und oft ist das aber auch diese Konfliktscheuheit weil man vielleicht ein paar schlechte Erfahrungen gemacht hat.

00:10:29: Was das bedeutet wenn man eine Gegenfrage stellt oder etwas infrage stellt.

00:10:35: also da zeigt sich auch die Kompetenz dieses Teams mit Wiedrigkeiten umzugehen.

00:10:42: Manchmal ist dieses Schweigen auch einfach an Indikationen dafür, dass man sich das gar nicht so sagen traut weil man negative Konsequenzen zu erwarten hat.

00:10:51: In meinem Beispiel war es jetzt so, dass die Führungskraft schon oft so nervt war dieser Missmutigkeit oder dieser unbeteiligte Teil ,dass die Mitarbeiter die Reaktion als massiv unfreundlich und auch sogar ein bisschen respektlos für bewertet haben.

00:11:12: Das ist ja im Grunde eigentlich ein Teufelskreis, also du da ist erst mal still in der Runde.

00:11:18: die Führungskraft erlebt das als gegen sich selbst gerichtet wird ärgerlich.

00:11:23: Die Mitarbeitenden spüren diesen Ärger, denken sie sich um Gott was mit dem los, lieber sage ich nichts bevor ich noch einen draufkriege und dann dreht sich das Ding im Kreis.

00:11:30: Und dann denkt jeder von dem anderen war schlecht?

00:11:32: Ja!

00:11:33: Es wird leider nicht genug drüber geredet.

00:11:35: Also das ist fast schon ein Paradox nicht

00:11:37: wahr?!

00:11:38: Ja.

00:11:38: Also was sich dann da in dieser scheiß Denkerei für selbstständig liegt, weil man jeden dann irgendwie interpretiert und zwar falsch auch noch, ne?

00:11:46: Das ist schon etwas ganz Schieriges!

00:11:48: Ich glaube auch ein Punkt der da ja viel mit rein spielt es schon so dieses Thema psychologische Sicherheit.

00:11:54: Wenn ich mich in der Runde sicher fühle, dann werde ich viel eher was ansprechen.

00:11:58: also ich muss immer wieder an meine Zeit in der Klinik denken wo ich wirklich für mich gefühlt eigentlich so einen wunderbaren Chef hatte.

00:12:07: Und da war es für mich klar, wenn ich was blöd finde.

00:12:11: Sonst sage ich ihm das auf eine gute Art.

00:12:12: Aber ich sag ihm hey, das finde ich nicht in Ordnung.

00:12:14: oder hey, da sehe ich die um die Schwierigkeiten und... Das wiederum hat er zu beigetragen.

00:12:19: also der Chef hat das dann oft sehr sehr wohlwollend und dankbar auch aufgenommen diese Rückmeldung.

00:12:25: Und daraus hat sich so ein richtig toller Kreis entwickelt.

00:12:27: Also kein Teufelskreis wie vorhin im Beispiel sondern wirklich so einen Eingeltskreis keine Ahnung.

00:12:32: Toller Krei!

00:12:36: Also es kann total viel in eine gute Richtung bewegen, wenn man sich da traut und natürlich auch einen guten Draht hat.

00:12:42: Und da wiederum ist diese psychologische Sicherheit einer der wichtigsten Faktoren.

00:12:46: Da werden wir auf gleich noch mal bei unserem psychologischen Modell raufkommen.

00:12:54: Ein Team, das dann mit Schwierigkeiten und Problemen und Fehlern auftaucht.

00:12:59: Und der Führungskraft, der Fehlers lassen kann und nicht fehlern sein kann und darauf auf der Basis Lösungen findet... Ich finde immer, wow!

00:13:09: Das hat so einen Raum oder?

00:13:12: Und im Gegensatz zu anderen Teams, das lebe ich wirklich auch gefühlt, da ist dann oft kein Raum.

00:13:17: Das sind so enge Ideen- und Kreisläufe, warum das muss so nicht... kann und so.

00:13:24: Also ich finde das großartig, dass du das erlebt hast.

00:13:27: Ja es war auch psychologisch

00:13:29: sicher sein!

00:13:30: Das war toll!

00:13:30: Es waren natürlich in der Psychosomatik wo man als Chef einen Psychologen oder im Fall den Arzt hatte, der da sehr geschult war.

00:13:38: aber es lag nicht nur daran sondern ich habe ja auch schon ein Psychologer erlebt die wirklich furchtbare Menschen waren.

00:13:44: Da gibt's

00:13:44: schon Anseln, gell?

00:13:44: Da gibt´s schon einige, also psychologische Studium alleine reicht leider Und der war einfach als Mensch großartig, ein großes Herz.

00:13:52: Der war sehr einfühlsam.

00:13:54: also ich bin mega dankbar dass sich diese Erfahrung machen durfte.

00:13:59: aber Ich weiß auch das ist eine Ausnahme.

00:14:00: Also ich habe viele andere Chefs erledigt die halt da nicht so waren.

00:14:02: nur

00:14:04: Das ist ein Verhalten.

00:14:06: Ja auch hat viel mit meines Erden natürlich zu tun Aber letztlich kann man sich da eine Scheibe runter schneiden würde ich so sagen es kommen immer wieder bei sich erzeugen Genau.

00:14:17: Und vielleicht ist ja auch, weil du sagst Mein Zett ich glaube auf dieses wenn diese das Beispiel von dir gerade wo du sagste diese Führungskraft sagt warum sagen wir nix?

00:14:23: Warum machen die im Aul nicht auf?

00:14:25: Naja vielleicht kann man da so ein bisschen auch mal vor der eigenen Haustür kehren und sagen okay was trage ich dazu bei?

00:14:31: Ja genau.

00:14:31: Ich habe

00:14:32: mich sehr geschafft dass die jetzt alle hier in diesem Aul halten.

00:14:35: Genau!

00:14:36: Es sind natürlich schon... es ist natürlich ein harter Tobak.

00:14:38: also das ist schon eine Frage die stellt man sich nicht zu gerne aber

00:14:42: Die Antwort ist auch nicht so schön

00:14:43: Aber es ist eine wertvolle Frage.

00:14:45: Wir haben uns was überlegt, in Richtung psychologisches Modell.

00:14:49: Da gibt es nämlich nicht das Wort kannte ich gar nicht aber du hast das ja so ein bisschen ausgegraben Social Loafing.

00:14:54: Ja,

00:14:55: das ist so schön.

00:14:56: Halt auf Deutsch soziales Faulenzen.

00:15:00: Und da gibts so schöne Untersuchungen.

00:15:03: gelernt habe ich jetzt, dass das bereits ganz alt ist.

00:15:06: Aber es gibt sogar im YouTube, wir könnten in die Show notes da was rein verlinken, gibt's YouTube-Videos wo dieses Experiment wunderbar erklärt wird und gezeigt wird.

00:15:18: also es gibt einen Franzosen diesmal der heißt Ringelmann und er hat diese soziale Faulenzen.

00:15:28: Das ist vielleicht auch in der Zeit noch erlaubt gewesen, das so zu bewegen.

00:15:31: Da war es unter drei.

00:15:34: Krass, oder?

00:15:35: Hat ja alles als

00:15:36: Wort beschrieben... Also es gab's schon damals!

00:15:38: Ja, das war eine Faulen-Sache.

00:15:40: Man möchte meinen, dass wäre jetzt Jen Set und so,

00:15:42: gell?!

00:15:43: War das scheinbar konstant über die Zeit, gibt´s das?

00:15:46: Genau.

00:15:47: Und der hat einen super tollen Versuch an Experiment gestartet.

00:15:52: Und zwar ging es mit Probanden, die einen Seil die eigene Zugkraft zeigen konnten indem sie einfach das Seil so feste möglich gezogen haben.

00:16:06: Und dann hat man in dem Versuch einmal zunächst Einzelnen ziehen lassen und dann aufgeschrieben wie stark ziehen die?

00:16:13: Dann könnte man ja sagen wenn man die jetzt miteinander ziehen lässt da macht nur hier nur die Einzelleistung addieren oder

00:16:20: wäre eigentlich logisch.

00:16:21: Ja, das war aber ... war ja nicht der Resultat.

00:16:24: Man hat festgestellt krass!

00:16:26: Das ist jetzt viel weniger als wenn man summieren würde.

00:16:30: Es ist immer noch mehr als die Einzelleistung natürlich, wenn da drei ziehen.

00:16:35: Aber es ist weniger wie wenn man die Einzelleistung heranzieht als Maß.

00:16:41: D.h.,

00:16:42: die Summe aller Kräfte ist nicht gleich was die einzelne?

00:16:45: Ganz genau Da gibt es ja den sauglöten Satz, toll ein anderer Macht.

00:16:53: Aber dann hat man überlegt wie kann wir das rausfinden?

00:16:56: Wer nicht zieht?

00:16:56: Weil wenn jetzt drei am Seil, dann kann man jetzt sagen du hast weniger gezogen.

00:17:00: Auch bei zwei kann man es nicht, gell?

00:17:02: Stimmt vielleicht war er nur einer der nützlichste Matatz.

00:17:04: Ja, jetzt

00:17:04: hat man... Da Rindelmann hat also einen instruierten Probanden dazu geschickt und haben zu zweit gezogen, da eine vorne und eine hinten.

00:17:14: Nur der hinten war aber instruiert oder gar nicht gezogen!

00:17:18: Und wieder war's so dass dann natürlich nur die Einzelleistung sichtbar war Stelle vor, lieber weniger.

00:17:25: Dann konnte man sagen, warum hast du jetzt wenig an die Zogen?

00:17:28: Und dann haben die gesagt ja ich habe es gar nicht gemerkt und manche haben gesagt doch!

00:17:31: Ich hab's schon eigentlich gemerkt aber wir sind ja eh zu zweit.

00:17:35: Ja ist das spannend ne?

00:17:37: Man hat irgendwie sobald man mehr wird und auch soweit je größer die Gruppe auf.

00:17:42: Nicht allein heißt Wir sind jetzt gemeinsam.

00:17:45: Ja ich muss mich nicht mehr so stark anstrengen vielleicht.

00:17:48: Ich muss nicht mal so stark mich da involvieren, mich engagieren.

00:17:51: Das ist das sogenannte Gruppenphänomen, Alex.

00:17:53: Und weil man kann schon sagen hey es geht nicht dass du immer alleine volle Pulle machst.

00:17:59: ja so wie jetzt in dem Fall da uns die Führungskraft allein die Folie runterrattet.

00:18:05: also Einzelleister hundert Prozent Ja?

00:18:08: Die Akta kamen nichts dann dazu und kannst schon sagen die Teamleistung ist immer höher als die Einzelleistung.

00:18:14: aber

00:18:15: wenn man sie nicht instruiert Wenn man sagt jetzt ziehen wir alle miteinander dann kommt halt nicht wirklich die Gesamtleistung so zustande.

00:18:25: Ja,

00:18:25: da gibt es ja dieses Begriff der Verantwortungsdiffusion und das passt nicht an der Stelle.

00:18:29: echt total gut.

00:18:31: Dass man sich in einer Gruppe halt... dass die gefühlte Verantwortung, die jeder übernimmt deutlich weniger wird.

00:18:39: Jetzt gibt's ja auch diese Experimente wo zum Beispiel Also nicht.

00:18:44: Jemand liegt am Boden und blutet, ja?

00:18:47: Und dann ist eine Gruppe außen rum fünf Leute oder zehn Leute und wie keiner tut was.

00:18:52: Ja genau!

00:18:53: Dann geht aber nur einer hin und einer tut schon etwas.

00:18:55: Wenn man aber zu zehnt das denkt sich jeder der andere könnte es auch machen oder ich muss eigentlich gerade weiter.

00:19:00: Ich habe keine Zeit oder irgendwie so.

00:19:01: Oder gibt's grausame Resultate, wie jemand reagiert in der Gruppendynamik.

00:19:08: Das nochmal fällt ein bisschen eine andere Schiene.

00:19:11: Es erklärt ganz gut, warum vielleicht in deinem Beispiel die Leute da einfach sich nicht so... Nicht so gemeldet haben.

00:19:19: Teil

00:19:19: eines Teams heißt, ich kann da schon tun und ich mache auch

00:19:23: aber

00:19:24: nicht so wie ich es vielleicht könnte.

00:19:26: Und das kann man sagen okay in Teams ist die schon in Ordnung Aber wenn's jetzt darum geht dass wirklich was Besonderes geleistet werden muss Dann gehts halt nicht weil dann kann man sich darauf verlassen Dass jeder wirklich seinen Potenzial erreicht.

00:19:40: Ich finde ganz wichtig ist an der Stelle ja auch Was er glaube ich auch In deinem Beispiel ein bisschen durchgeklungen hat dass die Führungskraft schon so ein bisschen, glaub ich, den diesen Gedanken hatte.

00:19:51: Boah die sind alle nicht motiviert.

00:19:53: Ja.

00:19:53: Lopervorma.

00:19:54: Low-Perform hat sie gesagt?

00:19:56: Nein

00:19:56: aber...

00:19:56: Aber so sinngemäß, gell?

00:19:59: Und ich finde wichtig ist Schweigen in einem Meeting ist in der Regel kein Motivationsproblem.

00:20:05: Nein!

00:20:05: Sondern es ist eigentlich eher so einen Effekt, der einfach oft durch Gruppengröße von alleine kommt.

00:20:11: dann spielt doch die psychologische Sicherheit also die wahrgenommenen psychologischen Sicherheiten drehen ja wie wohl fühle ich mich in der Gruppe Und wenn das zusammenkommt, vielleicht auch noch mit ein bisschen ungünstigen Moderationsverhaltensweisen.

00:20:25: Dann kann so'n Meeting halt echt eine Zähne angegangen werden.

00:20:28: Ja und es ist dann, deshalb reden wir heute drüber.

00:20:32: Das ist natürlich wirklich ... So'n Meetings ist kulturerzeugend!

00:20:37: Und wie die Meetings ablaufen, so ist oft auch das Teamgefühl.

00:20:44: Also das ist so entscheidend dass Also alle, die jetzt zuhören und da merken das ist nicht so genau wie es sich anfühlen sollte.

00:20:52: Das könnte man nochmal eine Runde drehen.

00:20:54: Und also zunächst einmal mit dem Experiment wollte ich jetzt hier deutlich machen dass es immer ein Gruppenphänomen gibt ja?

00:21:04: Wenn man sagt was ist das Resultat?

00:21:06: wenn man wirklich eine Gesamtleistung wirklich erhöhen möchte und jeden Beteiligen will Dann reicht es nicht zu sagen, alle ziehen einmal hier am Seil.

00:21:16: Sondern dann muss man in jedem Einzelnen – und das hat man übrigens beim Versuch – ich habe jetzt den neueren Versuch gesehen auch gemacht, dass man gesagt hat bitte du ziehst volle Pulle!

00:21:27: Also versuche dein Einzelergebnis zu erreichen und dann haben sie gezogen wie die Irren.

00:21:33: Und dann war das möglich.

00:21:35: vielleicht Geht's auch nur so, dass man wirklich jeden einzelnen ansprechen muss.

00:21:40: Dass nicht dieses soziale V-Lenzen als Kategorie überhaupt mehr sein kann und sich jeder angesprochen fühlt.

00:21:50: Und dann verlässt man sich drauf, naja wird das schon was sagen?

00:21:54: der Hugo?

00:21:55: Wie immer.

00:21:55: Macht aber nicht der Hugo!

00:21:57: Wir haben jetzt zum Abschluss der Folge noch ein paar Tools gesammelt Petra und ich

00:22:03: vorab bevor wir zu den ganzen Tipps kommen.

00:22:06: Wichtig wäre vielleicht, ihr besprecht das mit euren Leuten.

00:22:10: Also im Team, hey wie schaut denn das Meeting aus?

00:22:14: Ist es eigentlich so?

00:22:16: passt

00:22:16: es euch?

00:22:18: und dann könnte man ein gemeinsames Verständnis entwickeln oder?

00:22:21: Ja

00:22:21: also als Rahmenbedingung ist nicht nur Informationsveranstaltung sondern auch eine Beteiligungsaktion.

00:22:28: Das wäre vorab wichtig zu erzeugen, ein gemeinsames Verständnis.

00:22:34: Und jetzt kommen wir zu den Tools... Was würdest du empfehlen Alex?

00:22:39: Ach, da gibt es vielen!

00:22:40: Ich glaube der Klassiker ist ja immer so dieses Blitzlicht am Anfang oder so eine Art Check-Inrunde.

00:22:44: Ja genau.

00:22:45: Das machen glaub ich eh schon einige aber erstaunlich dass es einige einfach noch gar nicht nutzen.

00:22:52: Was du was manches tun, die machen dann so wie Befindlichkeitsrunden das mag ich ja gar nicht weil das ist dann oft so negativ.

00:22:59: Das ist so ein Gejammenerne würde ich achten.

00:23:02: also Achtung Achtungen Achtum.

00:23:04: wenn schon Check in Runden dann irgendwie mit einer gescheiten Frage von wegen was fällt dir ein?

00:23:12: Was war dein Highlight der letzten Woche?

00:23:14: Genau!

00:23:15: Was ist dir trotzdem gut gelungen?

00:23:17: Genau.

00:23:18: Ich glaube, gut ist es, dass man diese Frage positiv fremt?

00:23:21: Ja!

00:23:21: Also bitte nicht was nervt dich gerade, weil dann sagt jeder, was ihn gerade nervt und dann ist die Stimmung nach totalem Keller.

00:23:27: Dann kommt nur etwas Sonderneues.

00:23:28: Eher so im Grunde so... Was ist grade gut?

00:23:31: Was habe ich gerade geschafft?

00:23:33: Also so wie du es grad schon gesagt hast.

00:23:34: Ich glaub das kann oft einfach ziemlich gutes Eis brechen, weil jeder was sagen muss.

00:23:40: Jeder weiß auch ein bisschen was vom anderen.

00:23:43: Das hilft auch.

00:23:44: Und insofern ist das eine Runde, die dauert keine Ahnung.

00:23:48: Eine halbe Minute pro Person, wenn überhaupt... Absolut!

00:23:50: Das auch wirklich beschränkten.

00:23:52: Ja?

00:23:52: Dass langsam.

00:23:53: alle lernen dass das ne Kultur erzeugt.

00:23:56: Also auch nicht diese langen Redebeiträge sondern wenn es heißt hey worüber hast du dich denn sehr gefreut?

00:24:01: und dann sag ich über und punkt.

00:24:03: Ja

00:24:04: genau.

00:24:05: Was haben wir noch?

00:24:06: Ähm also Ich bin da schon auch ein Freund von so Seiten, wo sich die, sagen wir mal es ist ein Live-Mitting.

00:24:19: In schwierigeren Teams zum Beispiel, wo es schwieriger ist gerade so in Kontakt.

00:24:24: Dass man denen kurz Zeit gibt sich einzufinden und so sagt.

00:24:28: So nennt sich dann mal gerade fünf Minuten Zeit geht's zu zweit oder zu dritt zusammen und überlegt mal was eure Themen sind.

00:24:36: Also meine Teamleiterin die hatte ja auch vorher schon ein List immer rumgeschickt und sie kein Mensch je eingetragen Und eigentlich hätten sie schon Themen gehabt.

00:24:47: Aber ich würde dann das nicht mehr machen, also diese Liste vorher russchicken sondern so einchecken dass man sagt so jetzt fünf Minuten geht zusammen mit einem Kaffee oder was?

00:24:57: ja und geht es zusammen oder für mehrere auch zehn wenn man Zeit hat.

00:25:02: Was sind eure Themen die ihr heute hier besprechen wollt?

00:25:05: Voll

00:25:05: gut!

00:25:06: Ich glaube etwas dadurch ja vor allem geschafft wird ist, dass man sich in der kleineren Runde viel eher zu Wort melden traut Und in der zwanziger Runde ist es eher schwierig, aber wenn ich doch zu zweit zu dritt bin dann kann ich sagen du passen auf das und das ist gerade bei mir auf der Agenda.

00:25:22: Passend dazu, aber eher noch mal so ein bisschen noch kleinere Runde wäre das stille Schreiben.

00:25:27: Das ist ja so eine Technik, weil nicht ob jeder kennt dass man vor einer offenen Diskussionsrunde den Leuten auch wiederum so ein paar Minuten Zeit gibt und sagt hey bevor wir jetzt offen darüber diskutieren schreibt bitte jeder seine Gedanken und seine Argumente auf ein weißes Blatt Papier.

00:25:43: Ja, zwei drei Minuten vielleicht auch fünf Minuten je nachdem nicht zu lange sollte eher schnell gehen.

00:25:49: Und der Vorteil auch hier drum ist jeder hat schon mal sich Gedanken gemacht wie das schon mal so in diesen Arbeitsmodus reingekommen.

00:25:56: Weil sonst ist es ja oft so eine Runde dass man denkt ahja gut da Franz wird schon denken dann muss ich ja nicht

00:26:02: denken.

00:26:03: Genau dazu.

00:26:04: anschließend würde ich sagen es gibt immer diesen diesen Punkte plan dem Abarbeit mit Informationen.

00:26:14: Und es gibt sicherlich auch Meetings, die so Punkte drin haben wo's auch darum geht sich damit auseinanderzusetzen.

00:26:22: und wenn sowas ist dann schlag ich immer vor Fragen nicht.

00:26:26: was gibt für Fragen?

00:26:27: oder habt ihr da noch etwas dazu zufügen?

00:26:29: weil der fällt ja nix ein so schnell.

00:26:32: Ich nenn das offenes Forum und das mache ich immer auch in Supervisionen Wirklich, da ist dann eine Zeit dazwischen.

00:26:41: Also in Kleingruppen gehen die Walte dann in zwei oder dreier Gruppen.

00:26:45: das ganze dauert auch nur so sieben Minuten.

00:26:48: und ich frage dann mit drei Fragen setzt euch auseinander?

00:26:53: Mit erstens was davon war für dich jetzt hier interessant?

00:26:57: Was bedeutet es für Dich und welche Fragen hast Du dazu?

00:27:02: Das ist für mich das offene Frohrum.

00:27:03: Die dritte Frage, bitte dann notieren wir vom Kerlchen oder so mal auf dem Zettel und mit ins Plenum bringen?

00:27:10: Die Frage eins und Frage zwei nicht ins Plänen brennen.

00:27:13: Nur das... Und welche Frage habe ich dazu?

00:27:17: Dann kommt man mehr ins Gespräch!

00:27:19: Ja, ich glaube auch, dass es ein guter Punkt ist.

00:27:21: Was ich noch spannend finde, wenn man so rotierende Moderationsrollen reinbringt, Das ist zum Beispiel wie in deinem Beispiel nicht die Führungskraft für alles.

00:27:31: Ja, verantwortlich ist das hier alles im Blick und alles unter Kontrolle haben muss, sondern dass man sagt okay es gibt vielleicht einen der ist für die Moderation zuständig, der schaut, dass die Tagesordnungspunkte eingehalten werden.

00:27:43: Bei uns vielleicht den zweiten, der schaut auf die Uhr.

00:27:45: Der schaut darauf, dass pro Thema nicht mehr als so viel Minuten vergehen dürfen.

00:27:49: und wenn das da fall ist dann meldet er sich könnte sagen Leute wir müssen weitermachen Die Zeit rennt davon.

00:27:55: Und vielleicht noch den dritten, der so als Ideensammler irgendwie ... gilt, der fällt auch vorne sich hinstellt alles aufschreibt und so ein bisschen auch mit dabei ist.

00:28:03: Das heißt man aktiviert die Leute, ne?

00:28:05: Die sind nicht nur wie so Zombies da drin und machen nichts, sondern sie sind mit dabei!

00:28:09: Wir haben eine Verantwortung, die müssen da ein bisschen mitarbeiten.

00:28:12: Und wenn ich dieses Gefühl kriege dass ich Teil davon bin das ich Teil des wirkprozesses bin dann bin ich auch glaube ich viel eher bereit mich da auch inhaltlich und fachlich einzubringen.

00:28:21: also insofern ist das so eine coole Sache die ich total wertvoll finde weil es einfach viel um Selbstverantwortung geht und natürlich sollten es nicht immer die gleichen sein.

00:28:30: Das ist ja klar, sondern das sollte einfach jedes Mal niemand anders machen.

00:28:35: und dann glaube ich, dass das eine coole Technik.

00:28:39: Man kann auch mit so inspirierenden Fragen einsteigen.

00:28:43: Man kommt sich verschiedene Fragen ausdenken.

00:28:45: Es gibt das berühmte Gletsat Matt.

00:28:48: also was macht mich glücklich?

00:28:50: Was macht mich unglücklich oder was regt mich tierisch auf?

00:28:53: und so eine Runde machen.

00:28:55: Man kann sich selber was ausdenken, steigen mal ein mit.

00:29:00: Was hat mich sehr gefreut?

00:29:02: Worüber habe ich mich geärgert?

00:29:04: Worauf bin ich trotzdem sehr stolz?

00:29:08: was hintert mich eigentlich jeden Tag oder so.

00:29:10: Man könnte verschiedene Fragen aber irgendwie benennen, dass dieses soziale V-Lenzen gleich gar nicht teilen kann weil jeder aufgefordert ist.

00:29:19: Eigentlich geht es darum.

00:29:21: Alles was wir und das sind ja nur tausende Möglichkeiten die da auch am Platz hätten und die wir gar nicht benennen.

00:29:28: Es geht immer nur darum, dass man's gestaltet.

00:29:31: Vielleicht noch eine Sache zum Abschluss?

00:29:32: Weil ich glaube ganz oft erlebe ich Führungskräfte Die stellen eine Frage in den Raum.

00:29:38: Ja, und dann kommt nix?

00:29:40: Und da werden sie ganz unsicher und beantworten die Fragen wieder selbst oder gehen weiter im Text.

00:29:46: Und wir als Psychologen wissen das.

00:29:49: manchmal braucht ne gute Antwort einfach Zeit.

00:29:53: Stille aushalten!

00:29:54: Genau, stille aushalten ist wohl das magische Wort oder zwei magischen Worte an der Stelle dass man einfach sagt okay ich stelle diese frage rein und dann warte ich Nach zehn Minuten, nach zehn Sekunden noch nichts zu sagen.

00:30:09: Dann kann ich ja sowas fragen wie was macht's grad schwer?

00:30:11: oder wo seid ihr gerade in Gedanken?

00:30:13: An welcher Stelle hängt ihr?

00:30:14: Aber auch dann kriege ich wertvolle Infos.

00:30:18: aber bitte nicht einfach selber alles übernehmen weil dann wird es wieder so eine einzelne Show.

00:30:25: Ja

00:30:26: genau also wenn sowas sich da ein bisschen besser anfühlt für die Führungskraft, für die Mitarbeiter.

00:30:32: Wenn man es fühlt... Ah!

00:30:33: Das ist eigentlich gut wenn wir uns treten.

00:30:36: Wenn das das Ergebnis wäre dann würde ich mich alle freuen.

00:30:39: Also so ein bisschen optimieren an der Stelle.

00:30:43: Das schadet tatsächlich nicht.

00:30:44: Das nur ein bisschen strittsicher zu machen, ein bisschen beteiligter und immer zu schauen was will ich eigentlich erreichen damit?

00:30:52: Dann freut sie mich sehr wenn das geholfen hat.

00:30:54: Vielleicht muss man auch dazu sagen einschränkend.

00:30:57: Es kann gut sein, dass eure Mieting ist schon perfekt laufend ja dann hey lass die mieten so wie sie sind.

00:31:02: vielleicht könnt ihr punktuell eine der Techniken gerade mit reinnehmen.

00:31:05: aber wenn das schon echt gut läuft dann ist ja alles gut.

00:31:08: Wenn ihr merkt da hängt da wirkt da steckt fest da ist irgendwie unrund da ist Hand in Getriebe Dann probiert es doch mal aus.

00:31:16: ich weiß es am Anfang so bisschen es kostet ein bisschen Überwindung Weil man sich dann denkt so, oh Gott das denkt dieses Team.

00:31:22: Die denken bestimmt, ah schau mal an der war auch Fortbildung.

00:31:24: jetzt wird er sein ganzes Wissen hier nochmal irgendwie ausbreiten.

00:31:27: aber es hat einen Effekt und ich würde zu euch total gönnen dass ihr da mal ja einfach neue Erfahrungen macht.

00:31:33: eine

00:31:34: Führungskraft Chefin von einem Sozialteam hat mir geschrieben wir haben eine wirklich produktive Meetingsstruktur durchgezogen.

00:31:48: Da war das so, dass wir im Workshop das quasi gestaltet haben zusammen.

00:31:53: Ich habe es nur als Moderatorin strukturiert und dann wurde gesagt ... Und jetzt probieren wir drei Monate lau.

00:32:03: Jetzt sind sie draufgekommen und das ist produktiv!

00:32:05: Ist das nicht cool?

00:32:06: Ja, das ist eine super Rückmeldung die man da kriegt weil oft macht man was sondern weiß gar nicht wie gibt's eigentlich weiter.

00:32:12: Und ein wichtiger Punkt den du gerade angesprochen hast, so ne Struktur braucht einfach auch Kontinuität.

00:32:18: Das heißt also, wenn ihr das jetzt vielleicht ausprobieren wollt, einmal macht's und feststellt, oh, lief nicht so?

00:32:26: Macht es bitte noch mal!

00:32:27: Und nochmal, nochmal, und nochmal... Wenns nach dem fünften Mal immer noch Käse war, okay dann kann man's weglegen und was anderes vielleicht testen.

00:32:34: aber sowas braucht auch ein bisschen Zeit bis sie sich eben einspielt.

00:32:38: Ja wir haben zum Abschluss noch eine Frage Petra, gell?

00:32:41: Ja

00:32:41: unsere Frage an die Chefs und Chefinnen Wie viel Raum lässt du in deinem nächsten Meeting wirklich für die Stimmen deines Teams?

00:32:57: Und wie viele Raum füllst du selber.

00:33:03: In diesem Sinne hat mich sehr gefreut!